Jsou některé z postav v knihách o Harrym Potterovi “ Mary Sue ”?

Myslím, že by se Hermiona kvalifikovala jako postava Mary Sue. Z komentářů autorky Hermiony Grangerové k Harry Potterovi.wiki

autorským komentáře

J. K. Rowlingová uvedla, že Hermionu ve věku jedenácti let založila volně ve stejném věku, i když v přehnané verzi:

„… žádná z postav v knihách není přímo převzata ze života. Skuteční lidé několik z nich inspirovali, ale samozřejmě, jakmile jsou na stránce, stávají se něčím úplně jiným. Ale jo, Hermiona je karikaturou toho, čím jsem byla, když Bylo mi jedenáct – skutečná nadsázka, nebyl jsem tak chytrý – Hermiona je v některých případech hraniční génius – a doufám, že jsem nebyl tak otravný … někdy je to neuvěřitelné know-it-all. “

Hermiona je tedy v tomto věku přehnanou, možná idealizovanou verzí JK Rowlingové. Je to to, co by si chtěla pamatovat, jako když byla teenagerka.

Komentáře

• Nemám ‚ Nevím o té poslední větě. Rowlingová sama říká “ Nebyla jsem ‚ t tak chytrá … doufám, že jsem nebyla ‚ to nepříjemné „.
• @Pureferret Pro některé je dokonalost nepříjemná.
• ne ‚ nevěřím, že je ‚ její dokonalost ‚ nepříjemná. Je to ‚ její tvrdohlavost a někdy krátkozrakost a její know-it-all. Pamatujete si, kdy ‚ nemluví s Ronem déle než rok kvůli fiasku Scabbers vs. Crookshanks? Nikdo dokonalý nenechá svého mazlíčka dostat se mezi ně a jejich nejlepšího přítele. Má ‚ vady a není to Mary Sue.
• Nejde o to, aby Mary Sue-Ness označit mělkého a málo rozvinutého autora vkládat znaky? Nevidím ‚ opravdu, jak to ukazuje, že Hermiona je plochá postava – má “ příznaky “ Mary Sue, ale možná ne “ nemoc, “ půjčit si test ‚ s jazykem. Dream of the Endless boduje v hitparádách testu Mary Sue a Neil Gaiman se přiznal, že ho modeluje podle sebe, ale to z něj ‚ neznamená, že by byl o nic méně přesvědčivý.
• Hermiona je mudla, která, zdá se, dokáže kouzlit mnohem lépe než kdokoli ze svých nemudlovských vrstevníků, kromě Harryho, a dokázala ji udržet proti mnoha zkušenějším čarodějům. Zdá se, že splňuje alespoň část Mary Sue Trope.

Myslím, že je to něco jako sporná otázka (nemluvě o otevřeném a bloudění daleko na území diskusních otázek).

Přesněji řečeno, nejsem si jistý, zda jakákoli postava odpovídá původní definici, jak ji uvádí Wikipedia:

Mary Sue (někdy jen Sue), v literární kritice a zvláště ve fanfikci, je fiktivní postava s příliš idealizovanými a hackerskými manýry, bez významných chyb a především funguje jako fantazie splnění přání pro autora nebo čtenáře.

Příklad DavRob60 (Hermiona) této definici neodpovídá, protože má pozoruhodné nedostatky (nebo si to myslí alespoň mnoho lidí včetně Rowlingové).

Komentáře

• Myslím, že máte pravdu, přísně, protože Rowlingová ‚ neděláme téměř dokonalé postavy. Všichni mít nedostatky. Stále však může existovat postava, která představuje splnění přání JKR.
• Jen moje dva centy, ale ‚ s možnou Hermionou vznikla jako tento typ idealizované postavy, ale během série se její postava stala vícerozměrnou a měla více než nepodstatné nedostatky, které přispěly k mezilidským konfliktům a napětí v emocionální niti příběhu.
• @Josh Ne. Také v první knize měla nedostatky.
• Také žádný ze výkonů, které v seriálu předvádí, nelze vysvětlit. Ve svých lekcích čte stovky knih a praktik více než kdokoli jiný.
• Mary Sue může stále mít chyby, ale ‚ nejsou nikdy tak důležité. způsobit skutečné problémy.

Souhlasím s Ginny Weasleyovou, ale romantická fólie nemá nic společného s to. To není definice Mary Sue. Je to prostě jedna z mála bezchybných postav v seriálu. Výkonný, inteligentní, populární, má dobrou osobnost, je krásný a je neporušitelný. Setkání CoS s deníkem bylo právě kvůli její nevině. Nikdy nezpochybňovala záměry deníku. O tom, jak moc chce Rowlingová být Ginny, však nemohu říci. Takže to opravdu nemůže být prokázáno.

Komentáře

• Ginny je téměř dokonalá, ale její manýry nejsou ‚ opravdu “ hackneyed “ as definice naznačuje. Mohla by to být hraniční Mary Sue, předpokládám.
• Jen chci dodat, že má také tendenci být “ dívkou po všechna roční období “ Harry potřebuje pomoc při komunikaci se Siriusem, kterou Hermiona a Ron nemohou ‚ poskytnout? Ginny se objeví z čista jasna s připravenou odpovědí! Tým famfrpálu přišel o člena? Ginny se stala talentovanou hráčkou! ..

„Mary Sue“ je nesmyslná fráze. Má tolik definic, že je zbytečné jako pojem kritiky.

Začalo to jako pojem fanfikce, popisovat postavy, které se samy vkládají a které zdeformují svět příběhu takovým způsobem, že zničit příběh. Viz například Příběh Trekkie , parodický obrázek, z něhož tento výraz pochází. Podle této definice není v Harry Potter může být Mary Sue, protože série sama o sobě není fanfikcí.

Existuje i ošklivá stránka tohoto výrazu. Často se používá k potlačení jakékoli silné ženské postavy a proti mužským postavám se používá jen zřídka. Spolu s úšklebným tónem slova „fangirls“ se používá jako způsob, jak odcizit ženské fanoušky díla a udržovat patriarchální mocenské struktury.

Nyní je Mary Sue v původním smyslu pro fanfiction očividně hrozná věc. Lidé chtějí číst o rozkvetlé romantice Kirka a Spocka, nikoli o špatně napsaném já – vložte znak, který je oba zastíní. Vzhledem k tomu, že bariéra vstupu pro fanfiction je tak nízká, spousta opravdu hrozných autorů psala a píše strašlivé příběhy v hlavní roli se strašlivými postavami, které se vkládají samy. Abychom to parodovali a nabídli konstruktivní kritiku, mnoho „lakmusových testů Mary Sue“ bylo zveřejněno online. Tyto seznamy společných rysů, které se nacházejí v Mary Sues. Test spojený s komentáři je jedním z méně špatných testů, pojďme se podívat na několik otázek:

\ 3. Vypadá vaše postava tak, jak si přejete?
6. Říkají ostatní postavy vaší postavě často, jak sexy, roztomilé nebo krásné xe je?
14. Má vaše postava jizvu nebo jinou malou “ chyba „to si někdo všimne, ale ve skutečnosti to z vašeho pohledu nezhorší vzhled vaší postavy?
28. Pokud má vaše postava temperament, bystrý vtip, chraplavý přístup nebo je jinak náchylná k slovu útoky, jsou řasy a / nebo plížení, které xe dává ostatním postavám, vždy zasloužené a / nebo oprávněné?
75. Je vaše postava nějakým „vyvoleným“ a / nebo hlavní součástí proroctví?
80. A co některý z nich?
a. Narodil se / vyrůstal v extrémní chudobě?
b. Narozen / nucen do otroctví?
c. Vykázán odkudkoli?
d. Člen opovrhované, vyvrhele nebo utlačované rasy nebo skupiny?
e. Nemanželské dítě ve společnosti, kde je to stigmatizováno?
f. Rodič nemanželského dítěte ve společnosti, kde je to stigmatizováno?
g. Fyzicky týraný?
h. Sexuálně zneužíváno / znásilňováno?

Vidíte tedy, že jde zhruba o to, „je tato postava tajně směšně drsná a hezká verze sebe sama?“ (všimněte si, že se jedná o mírně odlišnou definici pojmu než výše, i když stále souvisí). Číslo 80 (a v tomto duchu je několik dalších) vypadá , jako by to bylo v rozporu s touto celkovou tezí – a je tomu tak.

Protože termín Mary Sue se většinou používá pro fanfictions napsané příšernými / začínajícími autory, ti, kteří měli tento výraz použitý proti nim, se snažili věci změnit, aby se vyhnuli označení. Existuje pouze jeden problém: byli a jsou hroznými spisovateli . Namísto pochopení jádra kritiky a zdokonalení jejich psaní by tito autoři vrhli na svou postavu spoustu negativních rysů ve snaze udělat je „hlubokými“.

Takže nyní máme ještě další verzi Mary Sue.

Doposud jsem se zabýval výhradně fanfiction, protože právě zde vznikl tento pojem a (podle mého názoru) jediná oblast, ve které je dokonce nejasně smysluplná. Lidé ji však rozšířili tak, aby se vztahovala na postavy, které se musí (pro nedostatek lepšího termínu) nazývat původní fikce. Je zřejmé, proč by tomu tak mělo být: jak internetové komunity stárly, stejní lidé, kteří v minulosti nabízeli kritiku fanfikcí, „promovali“ k aplikaci stejného objektivu na původní fikci.

Původní definice „neuvěřitelně úžasné / krásné postavy, která pokřivuje logiku světa kolem sebe“ by mohla být použita na nějakou původní fikci. Častěji se to používá ve smyslu „postava, která se mi nelíbí“. Viděl jsem tento termín aplikovaný na Supermana, Batmana, Doktora Who, každou společnici z velšské série Doktora Who, kapitána Kirka, jakéhokoli malého Ponyho, Buffy, přemožitelku upírů, Indianu Jonesovou, Laru Croftovou, téměř každého akčního hrdinu, Alyx Vance a Ellie (z The Last of Us).

Takže to je ještě další definice pojmu.

I když je to tak daleko od akademického zdroje jako můžete získat, aniž byste na zdi rozmazávali výkaly, tvtropes.org je docela dobrý barometr kultury internetových blbeček. Jeho stránka Mary Sue uvádí ne méně než čtrnáct odlišných „příchutí“ Mary Sue a ještě dále si všímá ještě více interpretací významu tohoto výrazu, než jaké zde mám.

• Black Hole Sue – Všechno je o mně!
• Čistota Sue – Miluj mě!
• God-Mode Sue – moc ohromující!
• Mary Tzu – věděl jsem, že to uděláš. Vlastně jsem věděl, že to uděláš, než jsem tě vůbec potkal, protože já JSEM JEN DOBRÉ!
• Jerk Sue – jsem úplná a naprostá mrcha a mám neustálé PMS … miluj mě!
• Possession Sue – moje oblíbená postava je ještě lepší verze mě !
• Copy Cat Sue – Jsem jako moje oblíbená postava, ale dokonce i kewler!
• Relationship Sue – teď jsi můj přítel!
• Sympatický Sue – omlouvám se za mě!
• Anti-Sue – jsem opravdu k ničemu, ale všichni mě stále milují!
• Villain Sue – teď tě mám, moji krásní otroci! Ahahahahahahaha!
• Fixer Sue – Ne, to by nemělo jít!
• Parodie Sue – Proč nespadají do mých kouzelných kouzel?
• Třicet žalovaných pileupů – jsme legie.

Takže na konci toho všeho, co máme? definice nelze použít na Harryho Pottera , protože to není fantazie. Nevěřím, že by některá z postav deformovala logiku světa kolem sebe – ano, Harry sám je Vyvolený, má neobvyklou (ale ne skutečně znetvořující) jizvu a tragickou minulost (mrtví rodiče, zneužívající adoptivní rodina). Ano, Hermiona je založena na autorově osobnosti jako dítěti. Ano, Ginny Weasleyová ukradne mého imaginárního přítele, děvku. Ale to jsou všechny docela dobře napsané postavy; autorský fiat to nejde po svém; musí překonat skutečně náročné překážky. Trpí ztrátami. Chovají se jako lidské bytosti a lidé na ně reagují jako lidské bytosti.

Tato otázka se v zásadě ptá na jeden z výrazů „je Harry Potter špatně napsán?“ nebo „jaké postavy se vám nelíbí u Harryho Pottera ?“ – žádný z nich mi nepřipadá jako vhodný pro stránky SE. Protože však již byla uzavřena a znovu otevřena, předpokládám, že komunita promluvila.

Komentáře

• Vzhledem k tomu, že otázka odkazuje na Wikipedia a Wikipedia poskytuje poměrně jednoznačnou definici: "Mary Sue" today has changed from its original meaning and now carries a generalized, although not universal, connotation of wish-fulfillment and is commonly associated with self-insertion. True self-insertion is a literal and generally undisguised representation of the author; most characters described as "Mary Sues" are not I ‚ si nejsem jistý, kde je váš má tolik definic, že je zbytečné, protože termín kritiky “ pochází.
• @DVK pochází z pozorování jak se tento výraz používá v praxi, místo aby se s Wikipedií zacházelo jako s neomylným Božím slovem. A nenazval bych tuto jednoznačnou definici (‚ zobecněný, ale ne univerzální konotace splnění přání ‚? Že ‚ s docela vlně).
• Otázka zněla „, jakýkoli znak odpovídá definici Wikipedie „. Existence dalších definic může být zajímavá, ale není přímo relevantní pro zodpovězení této otázky.
• @DVK tedy – na stránce Wikipedie: ‚ Ve fikci fanoušků je Mary Sue idealizovanou postavou představující autora ‚. Harry Potter není fanouškovská fikce, proto nelze definici tohoto výrazu z Wikipedie použít na žádnou z postav.
• Souhlasím s @ DVK-on-Ahch-To here – měli bychom mít na paměti, jak a když se tento výraz používá v životě.když řeknu například: “ Wesley Crusher z TNG je taková Mary Sue! “ – většina lidí mi bude rozumět i bez odkazu na článek wiki nebo jakýkoli jiný zdroj. Termín dostal ‚ vlastní intuitivní význam, který má pravděpodobně tendenci být širší než ten původní.

Jednoduše řečeno, Ginny Weasleyová. Neexistuje žádný skutečný účel, pokud jde o spiknutí, pro její existenci jiný než romantický zájem o Harryho. Ve srovnání s ostatními Weasleyovými a většinou ostatních postav také není z hlediska charakteru příliš dobře vyvinutá. Je pravda, že to byla ona, kterou se Tom Riddle pokoušel převzít z jeho deníku, ale stejně snadno to mohla být Luna, Cho Chang nebo některá z řady dalších postav. Nemuselo to být Ginny .

Komentáře

• Nechat Harryho ‚ milostný zájem být jeho nejlepším přítelem přidává trochu hloubky na svém boji s tím, zda s ní nejprve bude mít rande (a zda bude pokračovat v knize 7, když ‚ označený muž). Není obrovský, ale dělá to trochu zajímavějším.
• Milostný zájem, který je také nejlepším přítelem ‚ s malou sestrou, zní strašně moc jako Mary-Sue … Zejména proto, že v první knize nebyla příliš zmíněna a pak ve druhé knize najednou získala velkou roli. Nechápejte mě špatně, ‚ jsem proti Ginny nic nedostal, prostě má spoustu charakteristik Mary-Sue.
• “ ‚ neexistuje žádný skutečný účel, pokud jde o děj, pro její existenci […] “ Rozhodně nesouhlasím. Hlavním důvodem pro to, aby tam byla, je větší tlak na Rona: ani nejjasnější, ani nejstarší, ani ta dívka, ani nejmladší, ani nejlepší v krejčovství atd. I ‚ m docela jistý, že proto tam byla vůbec. A Charlie a Bill se vyvíjejí mnohem méně než ona.

Myslím, že by se Brumbál mohl kvalifikovat. Test univerzální mary žaloval lakmusový papír dosáhl skóre 116, bylo uděleno několik otázek. Byl jsem si méně jistý překladem kvalit pro příslušný stereotyp, ale to je stále – velmi vysoké.

Různé “ mladé, vzpurné a atraktivní „vlastnosti se nepoužijí, ale v kategorii„ zvláštní, moudrý a vždy spravedlivý “existuje hodně – včetně toho, že je nejmocnější a nejobávanější temnotou, fyzická markery jako výrazně mihotavé oči nebo jedinečný a nepraktický nebo nerealistický šatník, dlouhá řada lesklých významných jmen, byl jako student geniální a zázračný, je slavný a má vliv nepřiměřeně k činům, telepatické pouto s ikonickým společníkem (pheonix) jehož cílem je označit jej za zvláštního, který může ohýbat nebo porušovat pravidla bez příčiny nebo následku, dostává výhodu pochybností až do krajnosti, po níž následuje odpuštění za chyby „starého muže“ bez pokání nebo restituce a jakékoli zbývající zranění nebo hněv jsou označovány jako nespravedlivé Rozzlobený, je zobrazen jako vědění věcí, ale není mu vyčítáno, že umožňuje, aby se staly i špatné věci, ti, kteří s ním nesouhlasí, jsou zlí, hloupí a malicherní nebo se nakonec obrátí.

Je toho mnohem víc, ale myslím to dostane základní uvažování. Pro mě je to těžká ruka vyprávění – naléhání, aby si nikdo nemohl myslet špatně na postavu, pokud nejsou darebáci nebo se neprokáže, že je postava vždy moudrá a úžasná a nic není jejich chyba – postava vypadá jako Mary Sue nebo Gary Stu. Spíše než posuzovat postavu jen proto, že jsou autorovými vložkami, abych byl upřímný … Viděl jsem několik, kteří zvládají ty dobře, i když ostatní zvládají méně dobře, ale jen velmi málo těch, kteří nedokáží nechat miláčky autora běhat divoce.

Komentáře

• Hmm … kámo padl s vražedným maniakálním budoucím tyranem; čekal několik desetiletí, aby se postavil tomu samému (protože se obával, že se bude cítit špatně), což mělo za následek četné nepotřebné úmrtí. Poté pokračoval v používání své zvláštnosti a moudrosti při lovu smrtijedů, což mělo za následek ještě více nepotřebných úmrtí, jakmile se Voldemort vrátil. Myslím, že ‚ není ani zdaleka typem bezchybné postavy, kterou naznačuje Gary Stu 🙂
• @DVK – myslím, že ‚ s tím, že nemá ‚ ty nedostatky (a já s vámi souhlasím, každopádně) než to, že příběh ho nechce přičítat k odpovědnosti pro ně. Je mu odpuštěno (doslovně, v případě Harryho), nebo není ve skutečnosti zodpovídán, jako v situaci Grindlewaldu kvůli jeho osobnímu traumatu.Jak jsem řekl, myslím, že ‚ sa Stu, protože mu ‚ dovolilo se těmto druhům věcí vyhnout, zatímco vyprávění a / nebo autor omlouvá všechno.
• hm. Možný. Pokud všichni uznají, že Brumbál je naštvaný, souhlasím 🙂
• @DVK – jeho postava by byla mnohem snesitelnější, kdyby jen uznal , mohl by být mžouravý a dědeček, ale on je také fanatikem, který nevadí obětovat nevinné, protože jejich duše jsou čisté a mohou ospravedlnit cokoli v jméno většího dobra.
• Rozhodně ne! Arogantní, manipulativní, nedůvěryhodný člověk. Souhlasím se vším, co o něm říká jeho bratr. A Aberforth se pro nesouhlas s Albusem neprojevuje jako zlý nebo hloupý, čtenář si nakonec začal myslet, že Ab má smysl.