La question étymologique suivante sommeille dans ma tête depuis un moment, et a été réveillée par le message sur le mot « hella ».
Mon Concise Oxford English Dictionary, mon fidèle vade mecum , me dit que le mot «hell» est dérivé de «hel» ou «hell» en vieil anglais, à son tour dérivé du germanique. Dautres sources ont précisé que lancienne racine germanique avait le sens dun fourré ou dune bruyère sauvage, indisciplinée, où lon pouvait semmêler dans l enfer des chardons.
Jai souvent se demandait, compte tenu de linfluence de la langue nordique sur langlais pendant les colonies vikings, ou les invasions, sil y avait un lien étymologique avec la figure Hel (ou Hella, ou Hela). Elle était lun des trois « enfants étranges » de Loki et le Géante Angurboda; les deux autres étaient Fenris et Jormungand. Elle dirigeait également le royaume éponyme, Helheim (Hel-Home).
À part la possible relation anglais / nordique, il y a, bien sûr, un judéo possible – Relation chrétienne, avec « Hell » et « Sheol », car le royaume de Hella était un monde souterrain où ceux qui navaient pas été tués au combat allaient après la mort. Bien sûr, tous ces éléments peuvent très bien avoir été mélangés et jonglés au cours des siècles.
Pour autant que je sache, létymologie aurait pu influencer dans lautre sens, cest-à-dire du vieil anglais à Norrois. Cest pourquoi je demande! Il semble que toutes les pièces sont là, mais je ne sais pas comment les adapter.
Réponse
Watkins « Le dictionnaire américain du patrimoine des racines indo-européennes
dit quil vient du Proto -Racine indo-européenne * kel-¹ .
* kel-¹ Pour couvrir, cacher, enregistrer.
I. Forme O-grade * kol- .
1a . HELL, de OE enfer . 1b . HEL, de ON Hel , la pègre, déesse de la mort. Les deux a et b
de Gmc haljō , le monde souterrain (< « lieu caché »).
2a . HALL, de lOIE heall , hall; 2b VALHALLA, de ON höll , salle. a et b de Gmc * hallō, place couverte, salle.
3 . Forme suffixée * kol-eyo- . COLEUS, COLEOPTERAN, COLEOPTILE, COLEORHIZA, from Gk koleon, koleos , sheath.
Il y a aussi des entrées II, III, et IV , représentant respectivement les sources IE dautres mots.
- Grade zéro * kḷ- (HOLD, HULL, HOLE, HOLSTER, CLANDESTINE, APOCALYPSE)
- E-grade * kel- (HELM, WILLIAM, OCCULT, COLOR, CAVE, SUPERCILIOUS)
- Grade allongé * kēl- . (CONCEAL)
Réponse
Je me suis déjà posé la question. Il semble que les experts ne soient pas sûrs Le Dictionnaire d’étymologie en ligne nous dit:
Le mot anglais peut être en partie de ON Hel (de P.Gmc. * Halija « celui qui couvre ou cache quelque chose »), dans la mythologie nordique le nom de la fille de Loki, qui règne sur les méchants morts à Niflheim, le plus bas de tous les mondes (nifl « brume »). Transfert dun concept et dun mot païens à un idiome chrétien.
(Je souligne).
Mon sentiment est que les deux mots doivent certainement provenir dun ancêtre commun (comme le Proto -Allemand halija attesté dans la citation ci-dessus), mais il est difficile de prouver quoi que ce soit au-delà de cela. .
Réponse
Jy ai aussi réfléchi. Hormis létymologie, il est impossible que le concept lui-même est venu à la tradition chrétienne après le baptême de la culture nordique, quand la mythologie a atteint le cœur de la tradition chrétienne?Souvenez-vous, les Scandinaves navaient pas décriture avant larrivée du christianisme (les runes nétaient pas vraiment utilisées pour écrire des histoires, mais pour la magie). Les concepts sont très puissants ..
Par ce «concept», jentends les «gagnants» (les guerriers) vont à Valhalla pour se régaler et se battre pour toujours avec Valfar (Odin), tandis que les « perdants » (ceux qui meurent malades et âgés) vont à Niflheim de Hel. En quelque sorte pour toujours.
Les cultures nordiques sont devenues chrétiennes denviron 1000 à 1200, avant cela, dans la tradition judéo-chrétienne, en particulier la Judée, tout le monde allait au même lieu de repos (Sheol), et seulement un très peu de chanceux sont allés voir seulement un aperçu du paradis (comme Ezéchiel) – mais pas pour toujours. Cela ne correspond pas au concept « moderne » du Ciel et de lEnfer tel quon le connaît aujourdhui. Seul le purgatoire résonne vraiment avec le shéol, un concept peu utilisé par lÉglise depuis le moyen âge, alors quil était un outil très (mal) utilisé par léglise.
Ma théorie est la suivante: après que la tradition chrétienne a pris conscience de ce concept (environ 1000 à 1200), on a découvert quil avait un effet puissant dans les anciennes cultures et une évidence utiliser dans le nouveau (« Suivez-nous sur notre chemin, ou vous passerez un mauvais moment quelque part vraiment mauvais pour toujours »). La version la plus ancienne de la conception commune de « lenfer » dans la tradition chrétienne, pour autant que je sache, est originaire de le 14ème siècle avec Dante « s Inferno. Il y a de fortes chances quil en soit bien conscient, comme beaucoup dautres prêtres érudits lont fait à lépoque.
Jai du mal à trouver des informations à ce sujet. Cela ne ressemble pas à de la science-fusée, en fait cest une connexion assez évidente là-bas, non? Surtout que vous avez un lien étymologique là aussi.
Sil vous plaît dites-moi si vous pensez que je me trompe, ou si vous avez quelque chose à ajouter ici.
Commentaires
- Dante ‘ s Lenfer avait certainement des racines dans la Géhenne gréco-romaine, et la vision des Vikings me paraissent beaucoup moins bifurquées que les judéo-chrétiennes: les marins noyés se sont rendus dans les salles de Ran ‘, les vierges à Gefion (je crois) et guerriers morts lépée à la main ( pas tous les vertueux) à Valhalla. Mais tout ce qui dépasse létymologie réelle est hors sujet sur ce site; Christianity.SE aurait-il de la place pour une question à ce sujet?
- Dante ‘ La distribution des personnages suggère certainement une origine grecque. Historiquement, il soutenait le mouvement des criminels de lÉglise ‘ blasphème et hérésie qui navaient ‘ résu condamné à la peine capitale pendant des siècles. Quant aux Juifs, ils ne croient pas ‘ à l’enfer. La chose la plus proche est une zone de récupération spirituelle plus semblable au purgatoire. Les âmes non récupérées dans les 12 mois suivant la mort sont éteintes pour toute léternité.
Réponse
Dun point de vue historique, lassociation entre le royaume nordique de (la déesse) Hel et le royaume chrétien de lenfer est évidente pour plusieurs raisons.
Tout dabord, dans les territoires germaniques-celtiques européens (et ailleurs), les LÉglise catholique avait tendance à subsumer les lieux religieux locaux et leurs pratiques païennes associées, les reconditionnant dans un contexte chrétien.
En général, cela est souvent appelé «continuité de culte», où les croyances et les rituels païens associés sont remplacés par des simulacres chrétiens.
Au début de lère chrétienne, cétait également le cas pour des termes religieux tels que Hel , et son royaume appelé Helheim (la maison de Hel) , le monde souterrain des morts sans gloire et misérables. Cétait le dernier lieu de fin pour ceux qui vivaient et mouraient par le «mauvais» chemin, quelque chose qui aurait instantanément un sens culturel (et en même temps donnerait les «bonnes» connotations chrétiennes) à une congrégation de païens récemment convertis.
Aujourdhui, les rituels et les sacrements de lÉglise catholique sont accomplis en latin. Ce nétait pas le cas au début de la phase chrétienne, où les prêtres et les missionnaires utilisaient la langue vernaculaire locale langue pour un impact maximal (en plus dun manque souvent abyssal de compétences acquises en latin).
À mon avis, les termes religieux germaniques païens sont entrés au milieu du Ve siècle, Post -La Grande-Bretagne romaine avec linvasion païenne anglo-saxonne, un processus qui a duré jusquau début du 7ème siècle, lorsque la majeure partie de lAngleterre était devenue théoriquement chrétienne, et qui a continué avec lassaut païen renouvelé de lère viking à partir de la fin du 8ème siècle et au-delà.
Lorsque la «deuxième» vague de païens nordiques (germaniques) est lentement devenue chrétienne, à la fois dans les îles britanniques et à leurs patries scandinaves (environ 900-1000 AD et après), le vernaculaire païen a été utilisé dans un contexte chrétien jusquau 13ème siècle, lorsque les premières sources islandaises – scandinaves écrites à la main apparaissent, utilisant toujours des termes païens pour décrire les croyances et les valeurs chrétiennes.
Pour les îles britanniques et lintroduction du terme « Hel » prononcé avec un son l- fin, et sa conversion en un nom chrétien pour « Hell » avec un ll- en anglais, on parle probablement dun processus qui durera au moins cinq cents ans.
Cela rendrait également compte du temps nécessaire à la dispense associative de la nom de la déesse Hel , qui n’a pas sa place dans le système de croyance chrétienne, et la conversion de Helheim , l’ancien nom de lieu de son royaume , dans le nom de lieu chrétien plus approprié de Enfer , un lieu facilement peuplé par les habitants de la version catholique romaine de lHadès grec.
Réponse
Vous ne devriez pas trop lire dans le concept catholique romain de ce que nous appelons aujourdhui lEnfer. À mon avis, il ne sagit pas à lorigine de croyances judéo-chrétiennes originales, mais dune insertion du concept impérial romain préchrétien et païen dHadès (le lieu sous-chtonique de la souffrance pour les âmes de ceux qui étaient des mécréants (moraux). dans la vie).
En tant que tel, le royaume germanique nord-alpin de Hel était un analogue parfait pour lHadès méditerranéen, prêtant son nom au lieu de souffrance et de tourment consigné par lÉglise méditerranéenne, seulement plus tard siècles à être exportés à travers le monde par ses croisés et missionnaires.