Qualcuno dei personaggi dei libri di Harry Potter è una “ Mary Sue ”?

Penso che Hermione si qualificherebbe come un personaggio di Mary Sue. Dai Commenti dellautore di Hermione Granger su Harry Potter.wiki

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J. K. Rowling ha detto di aver basato Hermione alletà di undici anni su se stessa alla stessa età, anche se una versione esagerata:

“… nessuno dei personaggi dei libri è preso direttamente dalla vita. Alcune persone vere hanno ispirato alcuni di loro, ma ovviamente una volta che sono sulla pagina diventano qualcosa di completamente diverso. Ma, sì, Hermione è una caricatura di ciò che ero io quando Avevo undici anni – una vera esagerazione, non ero così intelligente – Hermione è un genio borderline in alcuni punti – e spero di non essere stato così fastidioso … a volte è unincredibile saputello. “

Quindi Hermione è una versione esagerata, forse idealizzata, di JK Rowling a questa età. È ciò che vorrebbe essere ricordata quando era adolescente.

Commenti

• I don ‘ Non so dellultima frase. La Rowling si dice ” Non ero ‘ così intelligente … spero di non essere stato ‘ è così fastidioso “.
• @Pureferret Per alcuni la perfezione è fastidiosa.
• Io non ‘ Non credo che ‘ sia la sua perfezione che ‘ è fastidiosa. È ‘ la sua testardaggine e talvolta miopia e il suo sapere tutto. Ricordi quando ‘ non ha parlato con Ron per più di un anno a causa del fiasco di Scabbers vs. Crookshanks? Nessuno perfetto lascia che il proprio animale si metta tra loro e il loro migliore amico. Lei ‘ è imperfetta e non è una Mary Sue.
• Non è ‘ il punto di Mary Sue-ness per flag autore poco sviluppato e poco sviluppato inserire caratteri? Non ‘ non vedo davvero come questo dimostri che Hermione è un personaggio piatto: ha i ” sintomi ” di Mary Sue ma forse non la ” malattia, ” per prendere in prestito il test ‘ la lingua. Dream of the Endless ha ottenuto punteggi fuori dalle classifiche nel test di Mary Sue e Neil Gaiman ha ammesso di averlo modellato su se stesso, ma questo ‘ non lo rende un personaggio meno avvincente.
• Hermione è una babbana che sembra essere in grado di fare magie molto meglio di tutti i suoi coetanei non babbani, a parte Harry, e potrebbe tenere testa a molti maghi più esperti. Sembra soddisfare almeno una parte del tropo di Mary Sue.

Penso che questo sia qualcosa di un domanda controversa (per non parlare di domande aperte e che si allontanano molto nel territorio di discussione-domanda).

Più precisamente, non sono sicuro che nessun personaggio soddisfi la definizione originale data da Wikipedia:

Una Mary Sue (a volte solo Sue), nella critica letteraria e in particolare nelle fanfiction, è un personaggio immaginario con manierismi eccessivamente idealizzati e banali, privi di difetti degni di nota e principalmente funzionando come fantasia di realizzazione di desideri per lautore o il lettore.

Lesempio di DavRob60 (Hermione) non si adatta a questa definizione, poiché ha difetti (o almeno molte persone, inclusa la Rowling, la pensano così).

Commenti

• Penso che tu abbia ragione, rigorosamente, perché Rowling non ‘ Non utilizzare caratteri quasi perfetti. Tutti hanno difetti. Ma può ancora esserci un personaggio che rappresenta lappagamento del desiderio di JKR.
• Solo i miei due centesimi, ma ‘ è possibile che Hermione abbia avuto origine come questo tipo di personaggio idealizzato, ma nel corso della serie, il suo personaggio è diventato multidimensionale e aveva alcuni difetti più che insignificanti che si aggiungevano ai conflitti interpersonali e alla tensione nel filo emotivo della storia.
• @ Josh No. Anche lei aveva dei difetti nel primo libro.
• Inoltre, nessuna delle imprese che esegue nella serie è inspiegabile. Legge centinaia di libri ed esercita più di chiunque altro nelle sue classi.
• Una Mary Sue può ancora avere difetti, ma ‘ non sono difetti importanti che mai causare problemi reali.

Sono daccordo con Ginny Weasley, ma il foglio romantico non ha nulla a che fare con esso. Questa non è la definizione di Mary Sue. Lei è semplicemente uno degli unici personaggi impeccabili della serie. Potente, intelligente, popolare, ha una buona personalità, è bella ed è incorruttibile. Lincontro della CoS con il diario è avvenuto proprio a causa della sua innocenza. Non ha mai messo in dubbio le intenzioni del diario. Tuttavia, quanto a quanto Rowling voglia essere Ginny, non posso “non dirlo. Quindi non può” essere veramente dimostrato.

Commenti

• Ginny è quasi perfetta, ma i suoi modi di fare non sono ‘ davvero ” trito ” come suggerisce la definizione. Potrebbe essere una Mary Sue borderline, suppongo.
• Voglio solo aggiungere che tende anche ad essere la ” ragazza per tutte le stagioni ” Harry ha bisogno di aiuto per comunicare con Sirius che Hermione e Ron possono ‘ t fornire? Ginny appare di punto in bianco con la risposta pronta! La squadra di Quidditch ha perso un membro? Ginny si rivela una giocatrice di talento! ..

“Mary Sue” è una frase priva di significato. Ha così tante definizioni che è inutile come termine di critica.

È iniziato come un termine di fanfiction, per descrivere personaggi auto-inseriti che deformano il mondo della storia intorno a se stessi in modo tale per rovinare la storia. Vedi, ad esempio, A Trekkie “s Tale , la parodia da cui ha avuto origine il termine. In questa definizione, nessun personaggio in Harry Potter può essere una Mary Sue, perché la serie in sé non è una fanfiction.

Cè anche un lato brutto del termine. È spesso usato per abbattere qualsiasi personaggio femminile potente, e solo raramente è usato contro personaggi maschili. Insieme al tono beffardo della parola “fangirls”, è usato come un modo per allontanare le fan femminili di unopera e perpetuare il patriarcato strutture di potere.

Ora, una Mary Sue nel senso originale è ovviamente una cosa terribile per una fanfiction. Le persone vogliono leggere della storia damore in fiore di Kirk e Spock, non di un sé che esaudisce i desideri scritto male -inserire carattere che li offusca entrambi. Poiché la barriera di accesso per le fanfiction è così bassa, molti scrittori davvero terribili sono stati e stanno scrivendo storie terribili con protagonisti terribili personaggi auto-inseriti. Tanto per falsificare questo fatto quanto per offrire critiche costruttive, molte “prove del nove di Mary Sue” sono state pubblicate online. Questi elencano i tratti comuni che si trovano su Mary Sues. Il test collegato nei commenti è uno di quelli meno pessimi in circolazione, diamo unocchiata ad alcune delle domande:

\ 3. Il tuo personaggio ha laspetto che vorresti?
6. Gli altri personaggi dicono spesso al tuo personaggio quanto sia sexy, carino o bello xe?
14. Il tuo personaggio ha una cicatrice o altre piccole cicatrici ” difetto “che viene notato da qualcuno, ma in realtà non sminuisce laspetto del tuo personaggio dal tuo punto di vista?
28. Se il tuo personaggio ha un carattere irascibile, arguzia, atteggiamento sarcastico o è altrimenti incline al verbale aggressioni, le frustate e / o gli schiamazzi che xe dà ad altri personaggi sono sempre meritate e / o giustificate?
75. Il tuo personaggio è una sorta di “prescelto” e / o una parte importante di una profezia?
80. E qualcuna di queste cose?
a. Nato / cresciuto in condizioni di estrema povertà?
b. Nato / costretto alla schiavitù?
c. Bandito da qualsiasi luogo?
d. Un membro di una razza o di un gruppo disprezzato, emarginato e / o oppresso?
e. Un figlio illegittimo in una società in cui viene stigmatizzato?
f. Il genitore di un figlio illegittimo in una società in cui questo è stigmatizzato?
g. Abusato fisicamente?
h. Abusi sessuali / violentati?

Quindi, vedi, si tratta in generale di “questo personaggio è segretamente una versione ridicolmente tosta e carina di te stesso?” (si noti che questa è una definizione del termine leggermente diversa da quella precedente, sebbene ancora correlata). Il numero 80 (e ce ne sono pochi altri in questo senso) sembra che sia in conflitto con quella tesi generale – e lo è.

Poiché il termine Mary Sue è applicato principalmente a fanfiction scritte da scrittori terribili / principianti, quelli che avevano usato il termine contro di loro cercavano di cambiare le cose in modo da evitare letichetta. Cè solo un problema: erano e sono scrittori terribili . Invece di comprendere il nocciolo della critica e migliorare la loro scrittura, questi autori avrebbero impresso una serie di tratti negativi sul loro personaggio nel tentativo di renderli “profondi”.

Quindi ora abbiamo unaltra versione di Mary Sue.

Finora mi sono occupata esclusivamente di fanfiction, perché è da lì che ha avuto origine il termine e (secondo me) lunico regno in cui è anche vagamente significativo. Tuttavia, le persone lo hanno ampliato per applicarlo ai personaggi in quella che deve (in mancanza di un termine migliore) essere chiamata finzione originale. È ovvio il motivo per cui è così: con linvecchiamento delle comunità di Internet, le stesse persone che in passato avevano criticato la fanfiction si sono “laureate” applicando lo stesso obiettivo alla narrativa originale.

La definizione originale di “personaggio incredibilmente fantastico / bellissimo che deforma la logica del mondo che li circonda” potrebbe essere applicato a qualche narrativa originale. Più spesso è usato per indicare “personaggio che non mi piace”. Ho visto il termine applicato a Superman, Batman, Doctor Who, a tutte le compagne della serie gallese di Doctor Who, al Capitano Kirk, a qualsiasi Little Pony, Buffy the Vampire Slayer, Indiana Jones, Lara Croft, a quasi tutti gli eroi dazione, Alyx Vance ed Ellie (da The Last of Us).

Questa è lennesima definizione del termine.

Anche se è lontana da una fonte accademica quanto puoi ottenere senza sbavare le feci sul muro, tvtropes.org è un barometro abbastanza buono della cultura dei nerd di Internet. La sua pagina di Mary Sue elenca non meno di quattordici “sapori” distinti di Mary Sue, e continua a notare anche più interpretazioni del significato del termine di quante ne ho qui.

• Black Hole Sue – Tutto su di me!
• Purity Sue – Love me!
• God-Mode Sue – Power overwhelming!
• Mary Tzu — Sapevo che lavresti fatto. In effetti, sapevo che lavresti fatto prima ancora di incontrarti, perché io “SONO SOLO QUELLO BUONO!
• Jerk Sue – Sono “una completa e assoluta puttana e ho una sindrome premestruale costante … amami!
• Possession Sue – Il mio personaggio preferito è una versione ancora migliore di me !
• Copia Cat Sue – Sono proprio come il mio personaggio preferito, ma anche kewler!
• Relazione Sue – Ora sei il mio ragazzo!
• Simpatico Sue – Mi dispiace per me!
• Anti-Sue – Sono davvero inutile, ma tutti mi amano ancora!
• Villain Sue – Adesso ho voi, miei bellissimi schiavi! Ahahahahahahaha!
• Fixer Sue – No, non è così che dovrebbe andare!
• Parody Sue – Perché non si innamorano del mio fascino prosperoso?
• Trenta Sue Pileup – We are Legion.

Quindi, alla fine di tutto questo, cosa abbiamo? La fanfiction le definizioni non possono “essere applicate a Harry Potter , poiché non è” una fanfiction. Non credo che nessuno dei personaggi distorca la logica del mondo che lo circonda – Sì, Harry stesso è il Prescelto, ha una cicatrice insolita (ma non veramente deturpante) e un passato tragico (genitori morti, famiglia adottiva violenta). Sì, Hermione si basa sulla personalità dellautore da bambina. Sì, Ginny Weasley ruba il mio ragazzo immaginario, la cagna. Ma questi sono tutti personaggi abbastanza ben scritti, le cose non vanno per il verso giusto per fiat autoriale; hanno ostacoli veramente impegnativi da superare. Subiscono perdite. Si comportano come esseri umani e le persone reagiscono a loro come esseri umani.

Questa domanda sta essenzialmente chiedendo “ Harry Potter è scritto male?” o “quali personaggi non ti piacciono in Harry Potter ?” – nessuno dei quali mi sembra adatto per un sito SE. Tuttavia, poiché è già stato chiuso e riaperto, suppongo che la comunità abbia parlato.

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• Dato che la domanda si collega a Wikipedia e Wikipedia fornisce una definizione abbastanza inequivocabile: "Mary Sue" today has changed from its original meaning and now carries a generalized, although not universal, connotation of wish-fulfillment and is commonly associated with self-insertion. True self-insertion is a literal and generally undisguised representation of the author; most characters described as "Mary Sues" are not ‘ non so dove sia il tuo ” ha così tante definizioni che è inutile come termine di critica ” proviene.
• @DVK deriva dallosservazione di come il termine viene usato nella pratica, piuttosto che trattare Wikipedia come la Parola di Dio infallibile. E non la definirei una definizione univoca (‘ una connotazione generalizzata, ma non universale, di soddisfazione del desiderio ‘? Quella ‘ è piuttosto confuso).
• La domanda era ” i caratteri corrispondono alla definizione di Wikipedia “. Lesistenza di altre definizioni può essere interessante ma non direttamente rilevante per rispondere a questa domanda.
• @DVK beh, allora – dalla pagina di Wikipedia: ‘ Nella fan fiction, una Mary Sue è un personaggio idealizzato che rappresenta lautore ‘. Harry Potter non è una fan fiction, quindi la definizione di Wikipedia del termine non può essere applicata a nessuno dei personaggi.
• Sono daccordo con @ DVK-on-Ahch-To qui – dovremmo tenere a mente come e quando il termine è usato nella vita.se dico ad esempio: ” Wesley Crusher di TNG è una Mary Sue! ” – la maggior parte delle persone mi capirà anche senza fare riferimento a articolo wiki o qualsiasi altra fonte. Il termine ha il ‘ significato intuitivo che probabilmente tende ad essere più ampio delloriginale.

In poche parole, Ginny Weasley. Non cè uno scopo reale, in termini di trama, per la sua esistenza se non come interesse romantico per Harry. Inoltre, non è molto sviluppata in termini di carattere rispetto agli altri Weasley e alla maggior parte degli altri personaggi. È vero che era lei quella che Tom Riddle stava cercando di prendere in consegna dal suo diario, ma poteva essere altrettanto facilmente Luna, Cho Chang o uno qualsiasi di tanti altri personaggi. Non doveva essere Ginny .

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• Avere ‘ linteresse amoroso di Harry come suo migliore amico ‘ la sorellina aggiunge un po di profondità alla sua lotta per decidere se uscire o meno con lei allinizio (e se continuare o meno nel libro 7 quando ‘ un uomo segnato). Non enorme, ma lo rende un po più interessante.
• Un interesse amoroso che è anche il migliore amico della sorellina di ‘ suona in modo terribile come un Mary-Sue … Soprattutto perché non è stata menzionata molto nel primo libro e poi improvvisamente ha ottenuto un ruolo importante nel secondo libro. Non ‘ fraintendetemi, io ‘ non ho nulla contro Ginny, semplicemente ha molte caratteristiche di Mary-Sue.
• ” Non ‘ nessun vero scopo, in termini di trama, per la sua esistenza […] ” Non sono assolutamente daccordo. Il motivo principale per cui lei è lì è avere più pressione su Ron: non la più brillante, non la più vecchia, non la ragazza, non la più giovane, non la migliore del quiddich, ecc. I ‘ Sono abbastanza sicuro che sia per questo che era lì in primo luogo. E Charlie e Bill sono molto meno evoluti di lei.

Penso che Silente potrebbe qualificarsi. La cartina di tornasole delluniversale mary sue ha dato un punteggio di 116, ammesso che cerano alcune domande di cui ero poco sicuro sulla traduzione delle qualità per lo stereotipo in questione, ma è ancora molto alto.

I vari ” qualità “giovani, ribelli e attraenti” non si applicano, ma ci sono “ molto nella categoria” speciale, saggio e sempre giusto “- compreso lessere il più potente e temuto dalloscurità, il fisico pennarelli come occhi notevolmente scintillanti, o guardaroba unico e poco pratico o irrealistico, lunga serie di nomi brillanti e significativi, è stato un genio e prodigio come studente, è famoso e ha uninfluenza sproporzionata alle azioni, legame telepatico con un compagno iconico (pheonix) il cui scopo è quello di contrassegnarlo come speciale, che può piegare o infrangere le regole senza causa o conseguenza, viene concesso il beneficio del dubbio allestremo seguito dal perdono per i suoi errori “del vecchio” senza penitenza o restituzione, e qualsiasi rimanente il dolore o la rabbia sono chiamati ingiusti fied, viene mostrato come sapere le cose ma non incolpato per aver permesso che accadano anche cose brutte, quelli che non sono daccordo con lui sono malvagi, stupidi e meschini, o alla fine si sono convertiti. che fa capire il ragionamento di base. Per me, è la mano pesante della narrazione – linsistenza sul fatto che a nessuno è permesso pensare male del personaggio a meno che non siano cattivi o smentiti, che il personaggio è sempre saggio e meraviglioso e niente è colpa loro – che fa un il personaggio sembra una Mary Sue, o Gary Stu. Più che giudicare un personaggio solo perché sono inserimenti dautore, ad essere sincero … ne ho visti alcuni che gestiscono bene quelli anche se altri lo gestiscono meno, ma pochissimi che riescono a non lasciare che i cari dellautore si scatenino.

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• Hmm … il tizio si è imbattuto in un futuro tiranno maniaco omicida; ha aspettato un paio di decenni per affrontare lo stesso (perché era preoccupato di sentirsi male), provocando così numerose morti non necessarie. Ha quindi proceduto a NON applicare la sua particolarità e saggezza alla caccia ai Mangiamorte, il che ha provocato la morte di Yet More Unnedemort una volta che Voldemort è tornato. Penso che ‘ sia ben lungi dallessere anche lontanamente il tipo di personaggio impeccabile che Gary Stu implica 🙂
• @DVK – Penso che sia ‘ è meno che ‘ t abbia quei difetti (e sono daccordo con te, ogni bit) rispetto al fatto che la narrazione non è disposta a tenerlo in considerazione per loro. È perdonato (letteralmente, nel caso di Harry), o non è tenuto a renderne conto, come nella situazione di Grindlewald a causa del suo trauma personale.Come ho detto, penso che ‘ sa Stu perché ‘ gli è permesso di cavarsela con questo genere di cose mentre la narrazione e / o lautore scusa tutto.
• hm. Possibile. Finché tutti riconoscono che Silente fa schifo, sono daccordo 🙂
• @DVK – il suo personaggio sarebbe molto più sopportabile se solo riconoscesse che potrebbe avere gli occhi scintillanti e nonno, ma ‘ è anche un fanatico a cui ‘ non importa sacrificare gli innocenti perché le loro anime sono pulite e può giustificare qualsiasi cosa in il nome del bene superiore.
• Assolutamente no! Persona arrogante, manipolatrice, inaffidabile. Sono daccordo con tutto ciò che suo fratello dice di lui. E Aberforth non si mostra malvagio o stupido per essere in disaccordo con Albus, il lettore alla fine ha pensato che Ab avesse capito il punto.