Există vreunul dintre personajele din cărțile Harry Potter o “ Mary Sue ”?

Cred că Hermione s-ar califica drept personaj Mary Sue. Din comentariile Hermione Granger Author pe Harry Potter.wiki

Author „s comentarii

J. K. Rowling a spus că a bazat-o pe Hermione la vârsta de unsprezece ani pe ea însăși la aceeași vârstă, deși o versiune exagerată:

„… niciunul dintre personajele din cărți nu este luat direct din viață. Oamenii adevărați i-au inspirat pe câțiva dintre ei, dar, desigur, odată ce sunt pe pagină, ei devin ceva complet diferit. Dar, da, Hermione este o caricatură a ceea ce eram când Aveam unsprezece ani – o adevărată exagerare, nu eram „atât de inteligentă – Hermione este un geniu limită la puncte – și sper că nu eram atât de enervant … uneori este o știință incredibilă.”

Deci Hermione este o versiune exagerată, poate idealizată, a JK Rowling la această vârstă. Ea este ceea ce și-ar dori să fie amintită când era adolescentă.

Comentarii

• Nu ‘ nu știu despre ultima propoziție. Rowling spune ea însăși ” Nu eram ‘ atât de inteligent … Sper că nu eram ‘ este atât de enervant „.
• @Pureferret Pentru unii, perfecțiunea este enervantă.
• Nu ‘ nu cred că ‘ este perfecțiunea ei care ‘ este enervantă. ‘ este încăpățânarea și, uneori, miopia, și știința ei. Îți amintești când nu va ‘ vorbi cu Ron mai mult de un an din cauza fiasco-ului Scabbers vs. Crookshanks? Nimeni perfect nu lasă animalul de companie să se așeze între ei și cel mai bun prieten al lor. Ea ‘ este defectă și nu o Mary Sue.
• Nu este ‘ punctul de vedere al Mary Sue-ness autorul de pavilion superficial și subdezvoltat introduce caractere? Nu ‘ nu văd cu adevărat cum arată acest lucru faptul că Hermione este un personaj plat – are ” simptome ” al unei Mary Sue, dar poate nu boala „, ” pentru a împrumuta testul ‘ limbajul. Visul celor fără sfârșit înscrie în topurile testului Mary Sue, iar Neil Gaiman a recunoscut că l-a modelat după el însuși, dar asta nu-l face ‘ să-l facă mai puțin un personaj convingător.
• Hermione este o muggle care pare a fi capabilă să facă magie mult mai bine decât oricare dintre colegii ei non-muggle, în afară de Harry, și s-ar putea ține de ea împotriva multor vrăjitori mai experimentați. Se pare că îndeplinește cel puțin o parte din tropa lui Mary Sue.

Cred că este ceva de genul întrebare controversată (ca să nu mai vorbim de întrebări deschise și îndepărtate departe de teritoriile cu întrebări de discuție).

Mai exact, nu sunt sigur că vreun personaj îndeplinește definiția originală dată de Wikipedia:

O Mary Sue (uneori doar Sue), în critica literară și în special în fanfiction, este un personaj fictiv cu manierisme excesiv de idealizate și batjocoritoare, lipsit de defecte remarcabile și în primul rând funcționând ca o fantezie de împlinire a dorințelor pentru autor sau cititor.

Exemplul lui DavRob60 (Hermione) nu se potrivește cu această definiție, întrucât a remarcat defecte (sau cel puțin multe persoane, inclusiv Rowling, cred că da).

Comentarii

• Cred că aveți dreptate, strict, deoarece Rowling nu ‘ nu fac personaje aproape perfecte. Toate au defecte. Dar poate exista în continuare un personaj care să reprezinte împlinirea dorințelor JKR-urilor.
• Doar cei doi cenți ai mei, dar ‘ este posibil ca Hermione să fi apărut ca acest tip de personaj idealizat, dar pe parcursul seriei, personajul ei a devenit multidimensional și a avut unele defecte mai mult decât nesemnificative care s-au adăugat conflictelor interpersonale și tensiunii în firul emoțional al poveștii.
• @Josh nu. Și ea a avut defecte în prima carte.
• De asemenea, niciuna dintre isprăvile pe care le realizează în serie nu este explicabilă. Citește sute de cărți și practică mai mult decât oricine altcineva din clasele ei.
• O Mary Sue poate avea în continuare defecte, dar ‘ nu sunt defecte importante care vreodată provoacă probleme reale.

Sunt de acord cu Ginny Weasley, dar folia romantică nu are nimic de-a face cu aceasta. Aceasta nu este definiția unei Mary Sue. Ea este pur și simplu unul dintre singurele personaje impecabile din serie. Puternic, inteligent, popular, are o personalitate bună, este frumos și este incoruptibil. Întâlnirea CoS cu jurnalul a fost tocmai din cauza inocenței sale. Nu a pus niciodată la îndoială intențiile jurnalului. Cu toate acestea, în ceea ce privește cât de mult își dorește Rowling să fie Ginny, nu pot să spun. Deci nu se poate dovedi cu adevărat.

Comentarii

• Ginny este aproape perfect, dar manierismele ei nu sunt ‘ cu adevărat ” ” sugerează definiția. Bănuiesc că ar putea fi Mary Sue.
• Vreau doar să adaug că și ea tinde să fie ” fata pentru toate anotimpurile ” Harry are nevoie de ajutor în comunicarea cu Sirius pe care Hermione și Ron nu-l pot ‘ oferi? Ginny apare din senin cu răspunsul gata! Echipa Quidditch a pierdut un membru? Ginny devine un jucător talentat! ..

„Mary Sue” este o frază fără sens. Are atât de multe definiții încât este inutil ca termen de critică.

A început ca un termen de fanfiction, pentru a descrie personaje auto-inserate care deformează lumea povestirii din jurul lor în așa fel încât să strice povestea. A se vedea, de exemplu, Povestea unui Trekkie , parodia fic din care a provenit termenul. În conformitate cu această definiție, niciun caracter în Harry Potter poate fi un Mary Sue, deoarece seria în sine nu este un fanfiction.

Există și o latură urâtă a termenului. Este „adesea folosit pentru a pune jos orice personaj feminin puternic și este folosit rareori împotriva personajelor masculine. Alături de tonul batjocoritor al cuvântului” fangirls „, este folosit ca o modalitate de a înstrăina fanii femeilor unei opere și de a perpetua patriarhalul. structuri de putere.

Acum, o Mary Sue în sensul inițial este evident un lucru teribil pentru o fanfiction. Oamenii vor să citească despre povestea înfloritoare a lui Kirk și Spock, nu despre un om slab scris -inserează caracterul strălucindu-le pe amândouă. Întrucât bariera de intrare pentru fanfiction este atât de mică, o mulțime de scriitori cu adevărat teribili au scris și scriu povești groaznice cu personaje teribile auto-inserate. Atât de mult pentru a falsifica acest lucru, cât și pentru a oferi critici constructive, multe „teste de turnesol Mary Sue” au fost lansate online. Acestea enumeră trăsăturile comune care se găsesc pe Mary Sues. Testul legat de comentarii este unul dintre cele mai puțin rele de acolo, să analizăm câteva dintre întrebările:

\ 3. Personajul tău arată cum vrei să arăți?
6. Alte personaje îi spun frecvent personajului tău cât de sexy, drăguț sau frumos este xe?
14. Are personajul tău o cicatrice sau altul mic ” defect „care este observat de cineva, dar care nu afectează efectiv aspectul personajului tău din punctul tău de vedere?
28. Dacă personajul tău are un temperament scurt, un spirit ascuțit, o atitudine snarky sau este altfel predispus la verbal asalturi, sunt loviturile de limbă și / sau zgârieturile xe oferă altor personaje mereu meritate și / sau justificate?
75. Este personajul tău un fel de „ales” și / sau o parte majoră a unei profeții?
80. Ce zici de oricare dintre acestea?
a. Născut / crescut în sărăcie extremă?
b. Născut / forțat în sclavie?
c. Alungat de oriunde?
d. Un membru al unei rase sau grupuri disprețuite, pariați și / sau doborâți?
e. Un copil nelegitim într-o societate în care acest lucru este stigmatizat?
f. Părintele unui copil nelegitim într-o societate în care acest lucru este stigmatizat?
g. Abuzat fizic?
h. Abuzat sexual / violat?

Așa că vedeți, în general se referă la „este acest personaj în secret o versiune ridicolă și drăguță a dvs.?” (rețineți că aceasta este o definiție ușor diferită a termenului decât cea de mai sus, deși este încă legată). Numărul 80 (și mai există câteva alte persoane de-a lungul acestei vene) pare că intră în conflict cu teza generală – și da.

Întrucât termenul Mary Sue se aplică mai ales fanfictionele scrise de scriitori îngrozitori / începători, cei care au folosit termenul împotriva lor au încercat să schimbe lucrurile pentru a evita eticheta. Există o singură problemă: au fost și sunt scriitori îngrozitori . În loc să înțeleagă esența criticii și să-și îmbunătățească scrierea, acești autori ar înțelege o grămadă de trăsături negative asupra caracterului lor, în încercarea de a fă-i „adânci”.

Deci, acum avem încă o versiune a lui Mary Sue.

Până acum am avut de-a face exclusiv cu fanfiction, deoarece de aici a luat naștere termenul și (după părerea mea) singurul tărâm în care are chiar un sens vag. Cu toate acestea, oamenii l-au extins pentru a se aplica personajelor în ceea ce trebuie (din lipsa unui termen mai bun) să fie numit ficțiune originală. Este evident de ce ar fi cazul: pe măsură ce comunitățile de Internet îmbătrâneau, aceiași oameni care au oferit critici despre fanfiction în trecut „au absolvit” aplicarea aceluiași obiectiv la ficțiunea originală.

Definiția originală „personaj frumos și incredibil de minunat care deformează logica lumii din jurul lor” ar putea fi aplicat unor ficțiuni originale. Mai des este folosit pentru a însemna „personaj care nu-mi place”. Am văzut termenul aplicat lui Superman, Batman, Doctor Who, fiecare femeie însoțitoare din seria galeză Doctor Who, căpitanul Kirk, oricărui mic Ponei, Buffy Vampire Slayer, Indiana Jones, Lara Croft, aproape fiecare erou de acțiune Alyx Vance și Ellie (din The Last of Us).

Deci, aceasta este încă o altă definiție a termenului.

Deși este la fel de departe de o sursă academică ca puteți obține fără a murdări fecale pe perete, tvtropes.org este un barometru destul de bun al culturii Internet Nerd. Pagina Mary Sue listează nu mai puțin de paisprezece „arome” distincte ale lui Mary Sue și chiar remarcă chiar mai multe interpretări ale semnificației termenului decât am aici.

• Black Hole Sue – Totul este despre mine!
• Purity Sue – Love me!
• God-Mode Sue – Putere copleșitoare!
• Mary Tzu – Știam că vei face asta. De fapt, știam că vei face asta chiar înainte de a te întâlni, pentru că eu sunt „DOAR CĂ BINE!
• Jerk Sue – Sunt „o cățea completă și completă și am un PMS constant … iubiți-mă!
• Possession Sue – Personajul meu preferat este o versiune și mai bună a mea !
• Copiază Cat Sue – Sunt la fel ca personajul meu preferat, dar chiar și kewler!
• Relationship Sue – Ești iubitul meu acum!
• Simpatic Sue – Îmi pare rău pentru mine!
• Anti-Sue – Sunt „cu adevărat inutil, dar toată lumea mă iubește!
• Villain Sue – Te am acum, frumoasele mele sclavi! Ahahahahahahaha!
• Fixer Sue – Nu, așa nu ar trebui să meargă!
• Parody Sue – De ce nu se încadrează în farmecele mele?
• Thirty Sue Pileup – We are Legion.

Deci, la finalul tuturor, ce avem? Fanfiction definițiile nu pot fi aplicate Harry Potter , deoarece nu este o fanfiction. Nu cred că vreunul dintre personaje deformează logica lumii din jur – Da, Harry însuși este Alesul are o cicatrice neobișnuită (dar nu cu adevărat desfigurantă) și un trecut tragic (părinți morți, familie adoptivă abuzivă). Da, Hermione se bazează pe personalitatea autorului în copilărie. Da, Ginny Weasley îmi fură iubitul imaginar, cățea. Dar toate acestea sunt personaje destul de bine scrise; lucrurile nu își merg în cale prin fiat de autor; au de depășit obstacole cu adevărat provocatoare. Ei suferă pierderi. Se comportă ca niște ființe umane, iar oamenii reacționează la ele ca niște ființe umane.

Această întrebare se pune în esență uneia dintre „este Harry Potter rău scris?” sau „ce personaje nu îți plac în Harry Potter ?” – niciuna dintre ele nu mi se pare potrivită pentru un site SE. Cu toate acestea, întrucât a fost deja închisă și redeschisă, presupun că comunitatea a vorbit.

Comentarii

• Având în vedere că întrebarea se leagă de Wikipedia și Wikipedia oferă o definiție destul de lipsită de ambiguitate: "Mary Sue" today has changed from its original meaning and now carries a generalized, although not universal, connotation of wish-fulfillment and is commonly associated with self-insertion. True self-insertion is a literal and generally undisguised representation of the author; most characters described as "Mary Sues" are not Nu ‘ nu sunt sigur unde are atât de multe definiții încât este inutil, deoarece vine un termen de critică „.
• @DVK provine din observarea modul în care termenul este folosit în practică, mai degrabă decât tratarea Wikipedia ca Cuvântul Infailibil al lui Dumnezeu. Și nu aș numi asta o definiție fără echivoc (‘ o conotație generalizată, dar nu universală, de împlinire a dorințelor ‘? ‘ s destul de lanos).
• Întrebarea a fost ” vreun caracter se potrivește definiției Wikipedia „. Existența altor definiții poate fi interesantă, dar nu relevantă direct pentru a răspunde la această întrebare.
• @DVK bine, apoi – din pagina Wikipedia: ‘ În ficțiunea fanilor, un Mary Sue este un personaj idealizat care îl reprezintă pe autor ‘. Harry Potter nu este o ficțiune a fanilor, prin urmare definiția Wikipedia a termenului nu poate fi aplicată niciunui personaj.
• Sunt de acord cu @ DVK-on-Ahch-To aici – ar trebui să avem în vedere cum iar când termenul este folosit în viață.dacă spun de exemplu: ” Wesley Crusher de la TNG este o astfel de Mary Sue! ” – majoritatea oamenilor mă vor înțelege chiar și fără a se referi la articol wiki sau orice altă sursă. Termenul a primit ‘ sensul său intuitiv, care probabil tind să fie mai larg decât cel original.

Pur și simplu, Ginny Weasley. Nu există un scop real, în termeni de complot, pentru existența ei, în afară de interesul romantic pentru Harry. De asemenea, nu este foarte bine dezvoltată în ceea ce privește caracterul în comparație cu celelalte Weasley și cu majoritatea celorlalte personaje. Este adevărat că ea a fost cea pe care Tom Riddle a încercat să o preia din jurnalul său, dar ar fi putut fi la fel de ușor Luna, Cho Chang sau oricare dintre alte personaje. Nu trebuia să fie Ginny .

Comentarii

• Interesul iubirii lui Harry ‘ să fie cel mai bun prieten al său adaugă o oarecare profunzime luptei sale cu privire la faptul de a o întâlni sau nu la început (și dacă continuă sau nu în cartea 7 când el ‘ este un om marcat). Nu uriaș, dar îl face puțin mai interesant.
• Un interes de dragoste care este, de asemenea, cea mai bună sora ‘ sună foarte mult ca un Mary-Sue … Mai ales că nu a fost menționată foarte mult în prima carte și apoi a obținut brusc un rol important în cea de-a doua carte. ‘ nu mă înțelegeți greșit, ‘ nu am nimic împotriva lui Ginny, se întâmplă să aibă multe caracteristici Mary-Sue.
• ” Nu există ‘ un scop real, în termeni de complot, pentru existența ei […] ” Nu sunt de acord. Motivul principal pentru care este acolo este să aibă o presiune mai mare asupra lui Ron: nu cel mai strălucitor, nici cel mai bătrân, nici fata, nici cea mai tânără, nici cel mai bun la quiddich etc. I ‘ Sunt destul de sigur că de aceea a fost acolo în primul rând. Și Charlie și Bill au o dezvoltare mult mai mică decât ea.

Cred că Dumbledore s-ar putea califica. Testul universal Mary Sue de turnesol a dat un scor de 116, acordat că există câteva întrebări despre care eram mai puțin sigur despre traducerea calităților pentru stereotipul relevant, dar asta este încă – foarte mare.

Diversele ” „calitățile tinere, rebele și atractive nu se aplică, dar există„ o mulțime în categoria „specială, înțeleaptă și întotdeauna dreaptă” – inclusiv a fi cea mai puternică și temută de întuneric, fizică markeri precum ochi sclipitori semnificativ sau garderoba unică și impracticabilă sau nerealistă, șir lung de nume semnificative strălucitoare, a fost un geniu și un minune ca student, este renumit și are o influență disproporționată față de acțiuni, legătură telepatică cu un tovarăș iconic (feonix) al cărui scop este de a-l marca ca fiind special, care poate îndoi sau încălca regulile fără cauză sau consecință, i se oferă avantajul îndoielii până la extrem, urmat de iertare pentru greșelile „bătrânului” său, fără penitență sau restituire, și orice rest rănirea sau furia sunt chemate ca nejustificate confirmat, este arătat că știe lucruri, dar nu este învinuit pentru că a permis să se întâmple chiar și lucruri rele, cei care nu sunt de acord cu el sunt răi, proști și meschini sau, în cele din urmă, convertiți.

Există „mult mai mult, dar cred că care prezintă raționamentul de bază. Pentru mine, mâna grea a narațiunii – insistența că nimănui nu i se permite să se gândească rău la personaj decât dacă sunt ticăloși sau s-au dovedit greșite, că personajul este întotdeauna înțelept și minunat și nimic nu este vina lor – face ca personajul pare a fi Mary Sue sau Gary Stu. Mai mult decât să judecăm un personaj doar pentru că sunt inserții ale autorilor, ca să fiu sincer … Am văzut câteva care le gestionează bine, chiar dacă alții se descurcă mai puțin bine, dar foarte puțini care reușesc să nu lase drăgălașii autorului să fugă.

Comentarii

• Hmm … tipul a căzut cu un viitor tiran maniac omicid; a așteptat câteva decenii să se confrunte cu același lucru (pentru că era îngrijorat de sentimentul rău), ducând astfel la numeroase decese inutile. Apoi a continuat să NU-și aplice specialitatea și înțelepciunea la vânătoarea de Devoratori de Moarte, ceea ce a dus la încă Mai multe decese fără echipă odată ce Voldemort a revenit. Cred că el ‘ este departe de a fi chiar și de la distanță tipul de personaj impecabil pe care Gary Stu îl implică 🙂
• @DVK – Cred că ‘ e mai puțin că nu are ‘ acele defecte (și sunt de acord cu tine, fiecare bucată) decât faptul că narațiunea nu dorește să-l tragă la socoteală pentru ei. El este iertat (literal, în cazul lui Harry) sau nu este ținut cu adevărat la răspundere, ca în situația Grindlewald din cauza traumei sale personale.Așa cum am spus, cred că el ‘ sa Stu deoarece ‘ i-a permis să scape cu aceste tipuri de lucruri în timp ce narațiunea și / sau autorul scuză totul.
• hm. Posibil. Atâta timp cât toată lumea recunoaște că Dumbledore e de rahat, sunt de acord 🙂
• @DVK – personajul său ar fi mult mai suportabil dacă ar recunoaște doar că ar putea avea ochii sclipitori și bunic, dar el ‘ este, de asemenea, un fanatic, care nu ‘ nu se gândește să sacrifice inocenții, deoarece sufletele lor sunt curate și pot justifica orice în numele bunului mai mare.
• Absolut nu! Persoană arogantă, manipulatoare, de neîncredere. Sunt de acord cu tot ce spune fratele său despre el. Și Aberforth nu se arată rău sau prost pentru că nu este de acord cu Albus, în cele din urmă cititorul a ajuns să creadă că Ab a înțeles.